„Și fără ajutor american, ucrainenii vor continua să lupte, fără îndoială, pentru că nu avem de ales”

Andriy Tsaplienko: Pentru ucrainenii din media a fost și este un dezastru, ceva absolut neașteptat. Pentru că știți, Statele Unite au fost și sunt cel mai mare și cel mai important aliat pentru Ucraina și ucraineni. Iar această turnură a administrației Trump, cel puțin în declarații, pare foarte periculoasă pentru că nimeni nu știe ce va urma și dacă aceste declarații se vor transforma în realitate pe teren. Această nouă realitate ar putea aduce pentru ucraineni o mulțime de probleme pe câmpul de luptă pentru că e adevărat, depindem de America în ceea ce privește armamentul și muniția și ajutorul financiar, dar nu la scara declarată de Trump acum câteva zile, desigur. Și, dacă ar tăia acest ajutor, dacă ar tăia această aprovizionare cu muniție, de exemplu, armata ucraineană nu ar mai putea să apere țara atât de eficient cum o face acum.

Reporter: Dar ucrainenii vor continua să lupte.. 

Andriy Tsaplienko : Ucrainenii vor continua să lupte, fără îndoială, pentru că nu avem de ales. Acesta este un conflict existențial. Acesta este un război existențial. Și sunt lucruri foarte serioase în joc, vorbim despre supraviețuirea ucrainenilor ca națiune. Vedem cum rușii ucid intenționat ucraineni, nu numai militari, nu numai soldați în prima linie, ci și civili - încă de la începutul acestui război. Până acum, numărul crimelor de război investigate a ajuns la 150.000, crime comise de armata rusă. Sunt crime diverse, de la jafuri, la împușcarea prizonierilor de război ucraineni, uciderea lor. Și astea trebuie să ia sfârșit. Să ia sfârșit, iar crimele să fie pedepsite. Pentru că, așa cum îmi place mie să spun, răul nepedepsit se întoarce întotdeauna de două ori mai puternic. Istoria o arată.

Rușii spun că suntem trădători pentru că nu am vrut în Uniunea Sovietică

Reporter: Ai experiență directă cu rușii, știu că ai fost luat prizonier. Torturat... 

Andriy Tsaplienko: Am fost luat ostatic, da, în 2014 în Crimeea. Întâlnirea cu forțele pro-ruse, dar cred că erau forțe ruse deghizate în haine civile, întâlnirea cu ei m-a costat șase coaste rupte și o mulțime de probleme medicale. După aceea am fost tratat în spital. Ce pot să vă spun este că rușii, în masă, îi urăsc pe ucrainenii. Acesta este rezultatul propagandei rusești de mai bine de două decenii. Ucrainenii pentru ei înseamnă dușmani. Ucrainenii, pentru majoritatea rușilor, înseamnă așa-ziși trădători, pentru că noi am vrut întotdeauna să părăsim Uniunea Sovietică. Există un mit în Rusia că Ucraina a furat istoria Rusiei. Dar situația este absolut inversă, pentru că istoria Rusiei se bazează pe mitul că și ucrainenii sunt ruși.

Reporter: Iar voi nu sunteți ruși, evident. 

Andriy Tsaplienko: Deci, există unii ucraineni pro-ruși, așa cum ați spus. Dar istoria este absolut diferită, tradițiile sunt absolut diferite. Și dacă cunoașteți tradițiile ucrainene, vă întrebați de ce sunt atât de puține asemănări între tradițiile rusești și cele ucrainene în cântece, în port național, în bucătărie, în multe aspecte care determină naționalitatea, etnia.

Cred că oamenii din birourile din Berlin, din Paris  sunt mai inteligenți decât actuala administrație din Washington

Reporter: Ce se întâmplă dacă americanii părăsesc Ucraina? Ce spun europenii ? Reușesc să vă asigure că vor interveni, că vor ajuta ei? 

Andriy Tsaplienko: Nu cred că europenii sunt capabili în acest moment să ofere Ucrainei un nivel suficient de ajutor militar. Asta este clar, să fim realiști. Ceea știu este că Europa și europenii vor sprijini Ucraina oricum. Cred că oamenii din birourile din Berlin, din Paris, din alte capitale europene sunt mai inteligenți decât actuala administrație din Washington și își dau seama că poate fi o reacție în lanț dacă Ucraina pierde acest război. Alianțele democratice ar putea dispărea sau s-ar putea dizolva. Desigur, dacă Ucraina pierde acest război, acest lucru va afecta existența NATO.

Reporter: Cine urmează pe lista Rusiei? 

Andriy Tsaplienko: Cred că țările baltice.

Reporter: Nu România? Nu Moldova? 

Andriy Tsaplienko: Cred că Moldova este pe lista lor, desigur. Deci știm că ei încă mai alimentează așa-numita Republică Transnistreană, și au forțe acolo. Acum sunt blocați din cauza Ucrainei. Nu pot livra suficiente provizii acolo, deci nici măcar nu își pot roti forțele din cauza războiului din Ucraina. Dar folosesc alte posibilități în Moldova, de exemplu, așa-numita opoziție pro-rusă moldovenească și alte instrumente pentru a sprijini acest cvasi-stat în interiorul Moldovei. Republica Transnistreană este un activ al Rusiei.

Rușii au în Europa o mașinărie uriașă care furnizează operațiuni psihologice informaționale

Reporter: Cât de îngrijorați ar trebui să fie românii ? 

Andriy Tsaplienko: Ar trebui să fie. Ar trebui să fie, dar mai ales ar trebui să fie îngrijorați de interferența Rusiei în alegeri, de exemplu. Ei au o mașină de propagandă uriașă. Au o mașinărie uriașă care furnizează operațiuni psihologice informaționale, de asemenea. Eu nu am nicio îndoială că au active în toată Europa...

Reporter: Active? Vreți să spuneți oameni?

Andriy Tsaplienko: Organizații, agenții informaționale. Au creat, de exemplu, o rețea uriașă în Europa de Vest, o rețea uriașă de informații, așa-numitele agenții informaționale care răspândesc de fapt propagandă, propagandă pro-rusă. Aceasta este o mașinărie uriașă și costisitoare. Ei investesc sume uriașe de bani în astfel de operațiuni. Principalul lucru pe care cred că oamenii ar trebui să-l conștientizeze este că în Rusia nu există o mașinărie informațională și o mașinărie militară și guvernamentală separată. Acesta este un sistem interconectat. Acesta este sistemul. Dacă furnizează operațiuni informaționale, înseamnă că aceasta este o parte a strategiei mai mari, a strategiei militare. Asta s-a întâmplat cu Ucraina. Iar noi, ucrainenii, știm cum funcționează această mașinărie. Propaganda rusă are acum un efect minim asupra ucrainenilor pentru că noi știm cum funcționează. Dar europenii, ei nu știu și încă mai cred în propaganda rusă dispersată prin multe surse.

Valori nu este un cuvânt gol. Acesta este ceea ce face Europa - Europa

Reporter: Mai am o întrebare. Există multă tensiune și în România de la declarațiile lui Donald Trump, de când l-a atacat pe Volodymyr Zelensky. Românii se întreabă dacă NATO se va retrage, ce se va întâmpla cu ei? Ce mesaj aveți pentru poporul român având în vedere că veniți dintr-o țară care rezistă Rusiei de atâția ani? 

Andriy Tsaplienko: Mesajul este foarte simplu. Eu personal cred că nivelul de trai în Europa este bine conectat de valorile sale. Și dacă vreți să trăiți bine, protejați-vă valorile democratice. Valori nu este un cuvânt gol. Acesta este ceea ce face Europa - Europa. Acesta este ceea ce face europenii - europenii. Și dacă nu protejați valorile, veți pierde totul, inclusiv standardele de viață ridicate. Nu vă gândiți doar material, doar în cifre. Gândiți în valori. Asta fac ucrainenii. Noi protejăm valorile. Credem că valorile ne-ar putea conduce către o societate mai bună. Și trebuie să fim uniți.

Reporter: Pentru că Rusia poate fi oprită. Ucraina oprește Rusia de atât de mulți ani și numai 20% din teritoriul său....

Andriy Tsaplienko: Rusia nu vrea ca Ucraina să fie o țară de succes, pentru că va fi un semnal pentru ruși că o altă țară care a fost o parte uriașă și foarte importantă a Uniunii Sovietice ar putea scăpa de dictatură și să construiască o societate normală, o societate cu standarde de viață ridicate, cu valori democratice, cu libertate de exprimare. Mesajul meu pentru români, pentru prietenii noștri din România, pentru bunul nostru vecin este așa: să nu vă fie frică de Rusia. Nu vă fie frică de influența Rusiei. Rămâneți puternici. Nu îngenunchiați și veți reuși să vă apărați țara și valorile. Asta este ceea ce fac ucrainenii. Vrem să inspirăm întreaga lume să fie puternică și să fie pregătită să își protejeze valorile. Și, desigur, trebuie să fim uniți. Acesta este mesajul meu.